bagarre entre deux mâles

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:: Mar, 2010-02-02 08:07

Bonjour,

 

Tout d'abord je vais faire une petite description de la situation. J'ai trois loulous : 2 mâles et une femelle.

Le premier arrivé chez moi est un mâle fox terrier qui à environ 3 ans, je l'ai depuis environ 2 ans et demi, il est castré.

Le deuxième, c'est ma femelle husky de 2 ans, je l'ai depuis 1 an et demi, elle n'est pas stérilisée.

Le troisième est mon mâle berger belge groenendael, il a 2 ans, je l'ai depuis 5 mois, il n'est pas castré.

 

Mon problème est qu'environ deux mois après l'arrivée de mon berger, mon fox et lui ne font que se battre. Au début tout allait bien car le berger était très peureux, donc il lui a fallu un peu de temps pour prendre confiance en lui dans sa nouvelle famille. Maintenant qu'il a bien compris qu'il faisait partie de la meute, il est devenu bien confiant.

Mon problème c'est que quand les chiens sont tous ensembles et que je suis là, le fox n'arrêtent pas d'aller chercher le berger en lui aboyant dessus, et au bout d'un moment, le berger grogne et ça finit en bagarre. Quand ils se battent, je m'éloigne, je n'interviens pas mais surveille quand même au cas où.  En général ça finit vite car le berger n'a aucune difficulté à mettre mon fox au sol et le laisse donc tranquil (un comportement normal puisqu'il a obtenu sa place de dominant). Mais le soucis, c'est que le fox une fois relevé est près à retourner se battre. Souvent si je suis assez éloignée, la bagarre ne reprend pas mais le fox aboie un pti moment sur le berger.

La husky quant à elle ne se mêle de rien, elle a bien compris qu ça n'était pas son affaire.

Les trois loulous sont tous les trois éduqués. J'essaye au possible de les mettre sur le même pied d'égalité. Mais j'avoue que là dessus il y a un problème, c'est que mon fox rentre à la maison l'hiver, alors que les deux autres n'y ont pas le droit (un arrangement avec mon ami qui n'aiment pas trop les chiens). Je pense que cela n'est pas bon pour règler leur problème de hiérarchie, mais à cause du froid je ne peux pas laisser mon fox la journée dehors (trop peu de poils pour lui tenir bien chaud alors que les deux autres ont une bonne fourrure). J'attend impatiemment le printemps pour les laisser tous dans le jardin.

Autrement je ne pense pas que la femelle soit pour quelquechose dans cette histoire de hiérarchie non établie, mais ça serait plutôt moi puisque c'est en ma présence qu'ils se battent.

Je souhaiterais donc trouver des conseils qui me permettraient de fixer la hiérarchie une bonne fois pour toute.

 




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bonjour, Je vous conseille :: Mar, 2010-02-02 16:31

bonjour,

Je vous conseille de faire venir un comportementaliste professionnel chez vous afin qu'il observe les réactions des chiens et leur mode de vie.

L'agressivité peut etre due à un pb de hierarchie mais aussi à une excitation trop importante ou à un hyper attachement ou ??? Il faut d'abord cerner les raisons afin d'en trouver les solutions.




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Bonjour,   Merci du :: Mer, 2010-02-03 07:11

Bonjour,

 

Merci du conseil, en effet j'y avais pensé de faire appel à un comportementaliste, mais honnêtement je ne peux pas me le permettre actuellement (question financière). C'est donc pour ça que je demande conseil sur le forum.




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ok dommage car il n'est :: Mer, 2010-02-03 17:31

ok dommage car il n'est jamais facile de donner des conseils pour gerer ces situations sans voir les chiens. Parfois une seule seance peut dejà regler pas mal de choses et les couts ne sont pas forcement exorbitants. Voyez les éducateurs professionnels souvent moins chers que les comportementalistes vétérinaires. dans quelle région habitez vous ?

Sinon sur le reste, faites attention à respecter la hierachie établie. donnez à manger en premier au berger, caresser en premier le berger....Quels droits a le fox à la maison ( canapé, acces des pièces...) ?

Quand le fox aboie est ce un moment d'excitation commune ou pas plus que ça ? Avez vous essayer de lui apprendre à se taire ou d'utiliser un collier anti aboiement dans ces moments là ?

Quels sont les moments plus propices à histoire (passage de porte, sortie en balade) ?

est ce que le fox a le meme comportement quand une tierce personne arrive dans le jardin ?




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Je respecte la hiérarchie :: Jeu, 2010-02-04 08:05

Je respecte la hiérarchie établie le plus possible, gamelle, mise de laisse...

Le fox a son panier à la maison où il y passe la plus grande partie du temps, il a le droit de se déplacer partout, mais ne que très rarement dans les chambres car nous n'y allons que pour dormir, et lui dors dans le salon sur son panier. La cuisine est une cuisine américaine, donc bien entendu il peut y aller, mais quand il se fait trop collant, on le fait retourner au panier. Pendant le repas c'est dans son panier.

Mais c'est vrai que comparé aux autres chiens, il a le privilège de la maison et se sent donc plus proche que moi et donc plus "fort".

 

Quand il aboie, c'est souvent quand je veux le faire sortir et que le berger est devant la porte ; après le repas, si il finit avant les autres il va directement voir le berger pour essayer de l'embêter pendant qu'il finit (mais la généralement le berger ne s'en occupe pas, il finit et va faire le tour des gamelles) ; quand je sors faire un tour de le jardin ; quand on part en promenade ; enfin toujours en ma présence.

 

Autrement je les laisse tous dans le jardin et là aucun problème, les deux mâles s'ignorent et font leur vie chacun de leur côté.

Le fox a de temps en temps le même comportement quand ce sont mes parents qui sont avec les chiens, mais ça se produit beaucoup moins souvent quand même.

 

Sinon je n'ai aucun doute sur le fait que le berger soit le mâle dominant, car c'est systématiquement pipi sur le pipi du fox, en promenade quand ils sont lachés, il va de temps en temps suivre le fox de très prêt, la queue bien haute..., et aussi c'est du je mange le caca du fox (je pense que c'est histoire de supprimer toute odeur du fox).

J'ai déménagé debut novembre, et depuis le fox est devenu plus collant. Au final, je l'envoie au panier tranquillou, histoire qu'il me lâche la grappe. Il est aussi assez argneux envers le fox de mes parents qui à lui aussi mauvais caractère, et ça a aussi tendance à tourner à la bagarre, mais l^c'est le mien qui domine, et il n'y a jamais de morsure, juste du "je me mets sur toi et je te montre les crocs", et quand on s'en mêle pas en deux secondes c'est finit. (Mais dans ce cas c'est encore un autre cas car la hiérarchie est encore moins bien fixée, les chiens de ems parents ont le droit à tout.)

Donc c'est vrai que je pense que l'idéal serait de laisser tout mes chiens dehors, histoire qu'il n'y en est pas un qui se sente plus proche de moi, mais c'est pas évident en hiver.

 




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pensez vous qu'il est :: Ven, 2010-02-05 08:02

pensez vous qu'il est possible que votre fox adopte ce comportement car il y a une excitation ? votre arrivée, le fait de partir en promenade ... ce  n'est pas forcement une question de hierarchie puisqu'elle semble bien établie. Le fait de rentrer ou non à la maison, ne rentre que peu en compte du moment qu'à la maison le fox est à sa place de chien (pas de canapé, pas de lit, dormir dans son coin, ne pas repondre a ses sollicitations ) ce qui semble être le cas.

Essayez de faire une liste des moments qui posent problème. Décomposer les situations (ouverture de la porte, sortie du chien) et cadrer chaque étape. Par exemple :

Pour le passage de porte, apprennez au fox à ne pas sortir des que la porte s'ouvre. Il doit sortir à votre ordre. vous devez pouvoir ouvrir et fermer la porte, sortir vous meme sans que le fox ne sorte de lui meme. Ainsi vous pourrez, ouvrir la porte, demander au berger de s'asseoir et apres seulement autoriser le fox à sortir. La situation sera alors cadrée et creeera moins d excitation.

qu'en pensez vous ?




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Il est vrai que mon fox est :: Ven, 2010-02-05 14:49

Il est vrai que mon fox est un loulou très excité, mais je ne pense pas que la bagarre à lieu à cause de ça. Par exemple, il se met à aboyer après le berger lorsque nous sommes tranquillement dans le jardin (aucun raison d'excitation). Quand on le voit faire, ça donne vraiment l'impression qu'il va chercher le berger. Un autre exemple, dès qu'il finit sa gamelle, il va directement voir le berger qui mange encore pour essayer de lui croquer les pattes arrières en douce.

 

J'essaye au maximum de ne pas lui permettre de passer le premier quand j'ouvre une porte, et quand il se faufile en vitesse, il est systématiquement renvoyé au panier et doit attendre l'autorisation de passer.

Par contre, je n'avais jamais essayer de mettre le berger en position assise avant d'autoriser au fox à sortir. Je vais mettre ça en place pour voir ce que ça donne. 

Merci beaucoup pour les conseils. Je vous tiendrais au courant de l'évolution des choses.

 




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pour appendre au fox à :: Ven, 2010-02-05 14:55

pour appendre au fox à sortir qu'à l'ordre, commencez à banaliser l'ouverture de la porte. genre vous dites "reste " et ouvrez et fermer la porte plusieurs fois avant de l'autoriser à sortir. les chiens s'automatisent souvent la porte s'ouvre,je sors. donc il vous banaliser ceci.

Comme je l'ai deja dit, ce n'est pas facile de faire une interpretation sans voir le chien et sans avoir tous les elements en main...




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Oui je sais bien que c'est :: Ven, 2010-02-05 15:44

Oui je sais bien que c'est pas évident d'interpréter le comportement des chiens sans les voir. Pour le passage de la porte ça devrait se faire sans trop de problème étant donné que tous mes chiens connaissent le assis ou couché pas bougé.



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Ne pas s'inquiéter... :: Sam, 2010-02-20 11:43

Bonjour,

Tout d'abord, je pense que vous n'avez pas à vous alarmer : le maître-mot est amour. Si vous écoutez votre instinct, votre amour, soyez assurée que vous ne commettrez pas d'impairs

Surtout n'intervenez pas : ce sont des histoires de chiens et ils n'ont cun besoin de nous pour régler leurs problèmes.

Enfin, il n'existe pas de hiérarchie inter-spécifique et donc vous pouvez, si vous le désirez, faire monter votre chien sur votre lit, votre canapé, etc... : le chien ne vous confond pas avec un autre chien et ne vous  considèrera pas comme "dominée" si vous le faîtes. L'essentiel est d'être claire par rapport à ce que vous acceptez ou pas (comme avec des enfants ou tout être humain).

Bo courage,

Anne-Neige




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Merci pour les :: Mer, 2010-03-03 17:18

Merci pour les infos.

Question news, pas tellement de changement dans le comportement des chiens. Il y a moins de bagarremais cela n'empêche pas qu'il y en est une de temps en temps.

Comme toujours je m'en vais quand un des deux commence à grogner ou à aboier, du coup en général tout ce calme sans bagarre. Si bagarre il y a, je m'éloigne sans intervenir mais en gardant un pti oeil sur les loups au cas où. Pareil, une fois que je suis éloignée la bagarre s'arrête vite. D'ailleurs je peux laisser tous les loulous ensemble dans le jardin quand je m'absente, il ne se passera rien du tout puisque je ne suis pas là.

Je fais tout de même bien attention lors des situations à risque, par exemple je fais manger le fox séparément des deux autres, puis je les remet tous ensemble une fois les gamelles relevées ; pour les montées en voiture, je fais monter le berger en premier, qui s'installe bien dans sa cage, puis les deux autres qui eux ne sont pas en cages (voitures trop pitite pour y mettre plusieurs cages) ; enfin tou plein de pti trucs comme ça mais qui ne sont pas des contraintes pour moi (plutôt que de devoir les séparer tout le temps, ce qui serait un problème pour moi).