Colliers électriques: brutal ou pas?
Bonjour tout le monde,
J'aimerais savoir ce que tout le monde pense des colliers électriques anti-aboiement... Personnellement, je ne les ai jamais essayé alors je ne sais pas trop quoi penser...
Est ce que c'est vraiment douloureux ou simplement désagréable pour le chien?
Quels sont les avantages de l'utilisation d'un tel collier?
Est ce qu'il ne serait pas mieux de prendre un collier qui envoie de la citronelle, ce serait moins brutal, il me semble...
J,aimerais surtout avoir les commentaires de ceux qui ont utilisé ces colliers
merci
Salut,
Personnellement je pense que oui le collier électrique est assez brutal, mais je n'y connais rien parce que je l'ai jamais essayé.
Juste l'idée d'électrocuter mon chien parce qu'il aboie me donne la chair de poule, mais c'est vrai qu'il y a des chiens qui sont vraiment TROP dérangeants...
Je pense que je préfère la voie non violente par exemple, l"idée des colliers qui lancent de la citronelle me parait deja pas mal moins pire.
J,aimerais savoir ce que les autres membres en pensent... s'il y en a?
chaoo
Bonjour poil et admin!
Je suis content étant donné qu'il n'y a pas bcp de monde sur le forum encore, mon opinion compte! haha ;-)
Vous savez quoi? Avant d'utiliser un collier électrique pour dresser un chien a arrêter de japper, il me semble que j'utiliserais des techniques de dressages plus conventionnelles. En effet, il me semble qu'on peut accomplir des miracles en apprennant à comprendre son chien plutôt qu'essayant de le torturer!
Je suis contre la torture des animaux, et je suis contre l'électrocution! Si vous avez des gros problèmes d'aboiements, il me semble que la solution la plus extrême serait de mettre un collier qui envoie de la citronelle! Mais des chocs électriques?? bahh je sais pas... D'ailleurs il me semble que si quelqu'un ici a déjà utilisé un collier électrique pour son chien, il pourrait venir ici nous expliquer son point de vue, cela ferait avancer la discussion!
a+
ton-chien
j`ai deja eu un westie qui etait quand meme assez agé lors de l`achat...il avait pris la mauvaise habitude de tjs japper sans arret quand il voyait qqu`un sur le trottoir..apres 2 tentatives chez le dresseur et une chez le psy pour essayer de trouver son probleme..sans succes je me suis resigné a acheter ce fameux collier...quel gaspillage d`argent!!!! meme apres le 1er choc mon chien continuait quand meme de japper sans arret alors le 2e ou le 3e il s`en foutait...ca marchait pas..il a passé sa vie a japper et est mort d`un probleme de gorge..llol!!!!
anonyme...
Quelle histoire triste!
Tu crois que ce problème de gorge était relié au collier électrique?
Je savais que j'avais raison de ne pas aimer cette technique.
La preuve personne ne vient sur le firum pour défendre cette pratique!
Je viens de lire l'histoire du chien qui meurt de problèmes à la gorge....
Ayoooyeeeeee... he ben ouin hehe.. pas chanceux le chien... est ce que ça peut être lié à l'utilisation du collier? Fallait pas l'électrocuter tout les jours!
Anyway je suis contre ces trucs
cest vrai qu il y a des chiens qui jappe pour rien ou plutot qu on ne vois pas vraiment le pourquoi de japper, moi mes chiens japper pour avertir ou lls vois une bete passser sur le terrain mais pas question de les electrocuter pour leur faire fermer la geule
ET TOUT L MONDE CONNAIS DES GENS QUI PARLE POUR RIEN DIRE ET A T ON PENSER DE LEUR METTRE UN COLLIER QUI POURRAIT LES FAIRE TAIRE
BLASS
En tout cas blass, je dois dire que tu as un bon point...
Beaucoup de gens parlent souvent pour rien dire et on ne pense pas à leur donner des chocs électriques.. quoique ... hehe c'est pas mal drôle comme commentaire, mais ça fait ressortir le fait que ce n'est pas super logique d'utiliser ces colliers pour les chiens...
J'aimerais bien avoir le commentaires de notre comportementaliste préférée Lucides au sujet des colliers anti-aboiement.
Est-ce que c'est utile dans certains cas?
Est-ce surtout un attrape nigaud?
Pour quels chiens et dans quel circonstances le recomanderiez-vous?
Quels sont les techniques plus efficaces pour essayer de faire en sorte qu'un chien qui aboie vraiment tout le temps finisse par arrêter un peu de japper... tout le temps?
Ces quelques questions permettront je pense de repartir la discussion à ce sujet!
a+
j ai meme vu des pitou ce faire operer ds la gorge pour ce faire enlever leur corde vocales, cela est pour bu de les faire chapper pas trop trop fort .
les pauvre betes quand ll chapper sa prend un cornet qu on ce met sur l oreil pour les entendre ..............................enteka.
j aimerais bien moi aussi de lire ce que lucides a adire de ca .................
a bientot
blass
Mais ou est donc passée Lucides?? J'aimerias bien avoir son avis aussi sur les colliers électriques. Perso, je ne pense pas que ce soit une bonne façon de faire.
doggy
Mon Westie aboie beaucoup quand il est dans son jardin, le moindre bruit et c'est parti! Il était hors de question de le torturer, j'ai une amie qui a un teckel et qui lui a acheté un collier à la citronnelle pour l'empécher d'aboyer quand bb dort. Elle m'a dit que ça marchait.. J'ai donc dépensé 75 euros pour l'achat d'un collier à spray et je dois dire que c'est génial! En 3 jours, mon chien a compris que s'il aboyait, il se prenait un pshit de citronnelle et il n'aime pas du tout.. 
Maintenant, je ne lui mets que très rarement ou quand il oublie qu'il ne doit pas japper à tout bout de champ quand il est dehors et dès qu'il a le collier autour du cou, il sait qu'il ne doit pas aboyer. Je ne regrette vraiment pas l'investissement surtout que les voisins commençaient à se plaindre à demis mots...
je pense d'abord que pour en parler, il faut l'avoir essayé, sur soi.
Ensuite, il faut savoir qu'on ne peut pas prévoir la réaction d'un chien ainsi sanctionné. Il peut y avoir traumatisme, c'est la réalité.
De plus, je trouve navrant qu'on puise vendre ou louer ce genre de matériel à des particuliers qui n'ont aucune connaissance des mécanismes cognitifs, des théories de l'apprentissage et de l'éthogramme canin (inventaire de l'ensemble des comportements d'une espèce).
Dans mon métiern je constate souvent les dégats qu'ont pu occassionner ces colliers.
A jet d'air à jet de citronelle ou d'eau, le traumatisme est moins conséquent. Mais pour ce qui est du choc électrique (des risques de brûlures, etc) l'effet est tout à fait imprévisible et peut conduire à un cas de "détresse acquise".
Dernièrement, j'ai pu observer un chien adulte qui urinait de peur chaque fois qu'un klaxon de voiture retentissait... En effet, après plusieurs entretiens, il s'est avéré que les maitres avaient puni le chien par choc électrique au moment où une voitre klaxonait juste à côté... Par la suite, le travail de déconditionnement est énorme, et le chien a de très mauvais moments à passer en perspective, juste dans sa vie quotidienne.
Pour moi, ces colliers, comme le clicker et ces autres artifices, sont un leurre. (pour le maitre!)
Un moyen de vendre du vent des paperasses et des gadgets. Le maitre non informé pense que cela peut se substituer à une relation de qualité, une connaissance des mécanismes d'apprentissage de base, du temps passé avec son chien, des efforts...
Pour moi, aussi bien dans un travail de conditionnement (dressage) que dans la relation, il s'agit là de parasites. Que vous soyez bourreau avec le collier ou distributeur de bouffe muet avec le clicker, dans les deux cas il s'agit d'illusion, de matériel encombrant physiquement et plus encore dans votre relation.
Ensuite vanter les mérites de ces méthodes comme des vérités dogmatiques, penser qu'une seule méthode peut convenir pour tous les chiens tous les maitres et toutes les relations... c'est de la foutaise, du marketting, ou alors une méconnaissance grave de ce qui fait la relation homme-chien depuis toujours.
Cave canem
Ce sujet est peut être plus dédié aux dresseurs, mais je peux donner mon avis de comportementaliste.
Je n'ai jamais utilisé ces instruments de torture et ne pense pas les utiliser un jour.
Je pense qu'au départ, lorsque le chien est tout petit, on peut lui apprendre à ne pas aboyer. J'ai agi comme cela avec ma petite chienne dès le début, et elle toussait lorsqu'elle voulait aboyer. Mais c'est une attention qu'il faut avoir tout le temps. A présent, je "lâche" un peu la bride et elle aurait tendance à aboyer .
Bien sûr cela n'est pas possible lorsque le chien est dehors tout la journée et que vous n'êtes pas là. Un chien qui s'ennuie parce qu'il n'a rien à faire de la journée va alors aboyer s'il est dehors. Si vous êtes là, il faut lorsqu'il aboie détourner son attention par n'importe quel moyen (jeu, balle,....) Mais il faut etre vigilant car les aboiements reviennent vite.
Il existe un moyen que l'on peut utiliser, d'autant plus si le chien est jeune, car il apprend + vite, c'est lui apprendre à aboyer que sur ordre sous forme de jeu avec une balle par exemple.Mais cela prend du temps et il faut vouloir s'investir. Mais ça marche
Pas de mystère : si vous ne voulez pas avoir de mauvais comportements de vos chiens, il faut les éduquer et les faire participer à votre vie familiale.
Pour les comprendre, il ne faut pas penser à leur place, car ils ne raisonnent pas comme nous. Pensez en chien, et vous vous apercevrez que ce n'est pas toujours facile d'être un chien
bonne soirée
J'ajouterai également que les colliers électriques anti-aboiements, sensés se déclencher sans l'intervention du maitre (automatiques), se déclenchent justement n'importe quand, car ils réagissent à une grande variété de sons de notre quotidien...
.CC.
Bonjour à vous cave canem et Lucides,
Merci pout votre commentaire, sachez que je suis 100% d'accord avec vous, la voie de la compréhension du chien ainsi qu'un travail sur le comportement est une solution qui est très connectée à la réalité...
Ce qui n'est pas très connecté à la réalité (sans mauvais jeu de mots connecté,électrique...) c'est de vraiment croîre qu'un chien peut arrêter de japper avec un collier de ce genre. Les risques de traumatismes me semblent aussi très élevés et surtout le chien va vivre une vie misérable tout le temps stresser de ce prendre des chocs électriques!!
Faut pas être comportementaliste pour le comprendre!
Qui utilise ces colliers?
Par contre, je ne sais pas si tous les gens qui cherchent des infos à ce sujet en achètent vraiment. J'ai l'impression que la plupart des gens sont curieux, regardent, et ensuite vont vers autre chose...
Lucides fait une référence aux dresseurs de chiens dans l'introduction du post, cela laisse donc entendre que ce sont les dresseurs qui utilisent ces colliers? Dresseurs policiers, militaires, sécurité? etc... Qui donc achète ces produits?
Conditionnement et renforcement positif
L'exemple du chien qui a peur des kalxons à cause du collier électrique est un exemple très clair de comment fonctionnent les principes de l'association cause-effet. Le chien fonctionne par associations surtout, dans un registre, selon moi relativement simple. A+B=C par exemple... Souvent le chien fait des associations dans son esprit que nous ne comprennons pas parce que nous ne pouvons pas penser comme lui le fait... À moins de lire, ou de se former dans ce domaine, évidemment. Comme ce n'est pas mon cas, je ne peux vraiment entrer dans des détails, mais je connais assez la théorie du conditionnement pour bien comprendre les bases!
Il me semble que dans tout type d'éducation (au sens large) de bien meilleurs résultats sont atteints par le renforcement positif. C'est à dire récompenser un comportement souhaité plutôt que de punir un comportement non souhaité.
Question pour les comportementaliste dans la salle...
Peut-on récompenser un chien qui ne jappe pas, pour faire en sorte qu'il associe le fait de se tenir tranquille a quelque chose de positif?
Quelle genre de stratégie recommanderiez vous pour en arriver à cela avec un chien?
Merci, a+
Alex
Bonjour Alex,
Pourrais-tu nous dire ce que tu entends par récompense?
Dominique.
Ben je sais pas, quand Lucides parlaît de faire en sorte de contrôler les aboiements d'un chien elle semblait faire référence à une technique qui permets d'éduquer le chien, je me disais que de le récompenser quand il arrête de japper (quand on lui demande d'arrêter de japper)...
Une récompense serait une belle caresse, des félicitatiions, une petit biscuit, etc...
Peut-être pourrait-il alors associer le fait d'arrêter de japper à quelque chose de positif...
Je pose les questions, en fait, peut-être je raconte simplement n'importe quoi
Alex
Effectivement pour ma part les récompenses se limitent à la félicitation "vocale" ou bien à une /des caresses, plus rarement, les caresses étant réservée à d'autres moments privilégiés et ne viennent pas forcément en récompense d'un ordre bien executé
Jamais de friandise. Les seules auquelles le dernier, avec qui j'ai suivi des cours d'éducation, c'est le morceau de fromage après le refus d'appât...
"C'est bien !!" est perçu par mes chiens comme quelque chose de très positif...
Au moins je suis certain d'en avoir toujours sur moi... ce qui n'est pas le cas des friandises...
Pour le reste je vais dans le sens de Cave Canem :
Pour moi, ces colliers, comme le clicker et ces autres artifices, sont un leurre. (pour le maitre!)
Pour ce qui d'aboyer, comme l'a expliqué Lucides il est possible d'apprendre au chien à aboyer sur ordre, ce qui sous entend qu'on sait le faire taire...
Dominique.
Renforcer un chien qui n'aboie pas n'aurait pas de sens et ferait perdre son caractère exceptionnel (donc motivant) au renforçateur (que ce soit nourriture ou caresses ou paroles).
A ce moment là comment pourrait-il bien savoir pour quelle raison il est récompensé?
En matière de conditionnement, il faut absolument récompenser ou punir à l'instant T de l'action à renforcer ou à éteindre.
Pour ce qui est de la population qui achète le plus ces colliers, d'après ma petite expérience, je crois que ce sont les chasseurs.
Voici quelques raisons, de la plus objective à la plus subjective:
-les chiens ne sortent du chenil que pour les périodes de chasse, leur dressage est donc plus que sommaire. D'ailleurs la chasse (un peu moins chez les retrievers) ne fait quasiment que appel à des qualités phylogénétiques (innées).
-les chiens "travaillent" à grande distance, ce qui complique encore l'éventuel dressage et obéissance.
-c'est en vente dans toutes les armureries et elle proposent même un service de location!
-les chasseurs préfèrent peut être la sanction physique au long investissement que représente le dressage et la mise en place d'une relation de confiance interspécifique...
-le chasseur est le seul animal qui chasse non pas pour manger, mais pour boire ;-)
Cave canem,
je pense que tu as mal saisi ce que je voulais dire, ou je suis mal exprimé peu importe...
Je disais en effet qu'il était souhaitable de récompenser un chien qui arrête de japper quand on lui demande! Et non pas récompenser un chien en permanence pendant qu'il ne jappe pas. Il serait alors impossible pour lui de comprendre ce qui se passe et l'effet de la récompense serait totalement dilué je suis d'accord!
le chasseur est le seul animal qui chasse non pas pour manger, mais pour boire ;-)
Ah! Pas mal!
a+
la citronelle j'ai essayé sur ma dobermann qui aboie pas mal quand nous ne sommes pas là, elle s'en fichait totalement, je me ruinais en recharges pour rien !!!!
le collier électrique, je m'en suis fait prêter un , elle s'en fichait aussi !!!!
Alors maintenant elle aboie et basta, de toute facon le soir elle dort dans la maison !!!!
Inscrit le: 2006-03-13